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| Comité de direction d'hier, siège de la Société Générale | |
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+5kamu Aurélien guttural Boumi CaptainTaverne 9 participants | Auteur | Message |
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CaptainTaverne Administrateur
Nombre de messages : 3342 Age : 48 Date d'inscription : 17/05/2006
Résistance feu: au moin ça Réputation: mauvaise, les ally m'aime pas Acces: des fois je paume les clef de chez moi, je suis bien emmerdé ...
| Sujet: Comité de direction d'hier, siège de la Société Générale Mar 29 Jan - 16:38 | |
| Comité de direction d'hier, siège de la Société Générale, Paris la Défense 21:56 24/01/08
"- Bon, les gars, on déconne, on déconne, mais on s'éloigne des vrais problèmes. Qui veut un calva ? J'ai du 80 ans d'âge que je fais venir directement de la ferme. Une rareté. - Qui a pris les cigares ? Jean-Eudes, faites pas le rat, renvoyez les havanes par ici. - Messieurs ! Quand vous aurez fini de vous torcher, on en reviendra au sujet du jour. Où est Roger ? - Aux toilettes, monsieur le président, il a du mal à digérer la purée de céleri. - Bon, puisque notre directeur financier est malade, je vais moi-même rentrer dans le sujet. Peuf... Peuf... (il allume un cigare). Messieurs, comme je le disais, l'heure est grave. Merci pour le calva, Pierre-Henri. Les calculs faits par ma stagiaire cette nuit montrent que nous avons perdu entre 5 et 9 milliards par la faute de ces gros ploucs d'amerloques. - Font chier, ces yankees. On ne peut plus faire confiance à personne ! - Silence, Charles-Edouard ! Il est trop tard pour nous lancer dans une analyse de risques approfondie. La question du jour est : qui va porter le chapeau ?
Silence général. Tout le monde se regarde bizarrement.
- Non, ne vous inquiétez pas, on n'en est pas encore à foutre des cadres dirigeants à la porte. Le plan social, on le fera sur les guichetiers, faut pas que déconner. Non, mais sérieusement, faut trouver un cIampin à faire dégager rapido. De préférence, un qu'aucun d'entre nous ne connaît, histoire de dire qu'on n'était pas au courant. - Oui, monsieur le président, mais qui ? - Je sais pas moi, je suis pas là pout tout faire, non plus. Y'a personne que vous voulez virer ? Un trou de balle, un minüs, mais avec une bonne gueule de psychopathe, qu'on pourrait montrer à la télé en disant "tout est de sa faute" ? - Oui, comme les anciens hébreux chargeaient un bouc de leurs péchés avant de l'envoyer dans le désert... - Charles-Hubert, vous nous les pétez menu avec vos histoires de cureton. C'est pas parce que vous avez passé 15 ans chez les jèzes qu'il faut la ramener à chaque codir. La dernière fois, c'était Saint-Paul à Damas pour illustrer le moment où Bernanke a compris qu'il était dans la merde, et la prochaine fois, vous nous faites quoi ? Sodome et Gomorrhe ? Le Déluge ? Allez, on y va, on me donne un nom. - Mais, président, on ne les connaît pas, les noms des collaborateurs. On leur parle à peine, et encore, seulement pour les engueuler. - Bon, OK, je vois, c'est encore moi qui vais tout faire. Pierre-Matthieu, passez-moi votre portable. Le trombi de la boîte, il est où ? - Ici, monsieur le président. - Putain, ces tronches de tarés qu'ils ont ! Eh, aux RH, vous avez jamais pensé à donner des consignes, genre "éviter d'embauchés des demeurés" ? Bon, on va pas s'en sortir, je clique au hasard... Tiens, celui-là, Bernard Hurningh, vos en dites quoi ? - Il est conseiller clientèle à Dôle, monsieur, personne ne croira jamais qu'on a perdu 5 milliards à cause de lui. - Même en magouillant avec la Suisse ? - C'est plus ce que c'était, monsieur, la Suisse. Le secret bancaire n'est même plus garanti, ils seraient foutus de nous prouver qu'on raconte des craques. - Mouais, va falloir taper dans le lourd. Celui-là, Marc Brice, à votre avis ? - Directeur financier d'une sous-filiale spécialisée dans le prêt agricole, monsieur. C'est la bourse qui craque, pas le marché du pürin. - Faites le malin, Jean-Edouard, foutez-vous de ma gueule. Bon, celui-là, il a une vraie tronche de vainqueur. C'est mon dernier mot, vous vous sortez les doigts du cu l et vous me le mouillez à mort. Jean-Gui, en tant qu'ancien membre du cabinet de l'Elysée sous Mitterrand, les barbouzeries, ça vous connaît, non ? - Oui, on peut magouiller un peu le système informatique, histoire de faire croire qu'il nous a truandés. Faites voir le nom ? - Kerviel, Jérôme Kerviel. Encore un de ces petits merdeux qui croient qu'ils vont devenir riches parce qu'ils passent des ordres de bourse toute la journée sur leur écran. On dirait des hamsters sous acides, ces branleurs. Allez, celui-là paiera pour les autres. - Mais, monsieur, 5 milliards sur le dos de ce trou de balle, personne n'y croira jamais ! - Je vous signale, mon petit Charles-Edouard, 80% des français se sont déplacés il y a un peu plus de six mois pour départager une dinde hystérique, et un velléitaire complexé par sa taille, alors vous savez, le sens critique de ces glandus... Bon, on y va. Plan média, bidonnage informatique, communiqué de presse, plan social en backup, je veux tout ça sur mon bureau demain matin. Et vous me supprimerez le coupon de cette année, ça fera les pieds à ces connards d'actionnaires. Quelqu'un reveut du champ', on va se saouler la gueule pour fêter ça ?" | |
| | | Boumi LCB
Nombre de messages : 1881 Date d'inscription : 18/05/2006
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| Sujet: Re: Comité de direction d'hier, siège de la Société Générale Mar 29 Jan - 18:59 | |
| La police sait que tu as les enregistrements audio ? | |
| | | guttural
Nombre de messages : 3906 Age : 48 Date d'inscription : 17/01/2007
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| Sujet: Re: Comité de direction d'hier, siège de la Société Générale Mar 29 Jan - 19:07 | |
| Comment perdre 5 milliards d’euros en 15 jours ? Les marchés dérivés
Comment Jerôme Kerviel a-t-il pu perdre 5 milliards d’euros en quelques jours sans que personne ne s’en rende compte ? Voici quelques pistes pour comprendre et rétablir certaines vérités. Les marchés dérivés, comment ça marche ? Le principe éponyme des marchés dérivés est qu’ils dérivent d’un autre instrument financier qui peut être de nature très variée (pétrole, actions, indices, score de Sarkozy à la prochaine élection, etc.). Les deux types les plus connus de produits dérivés sont les contrats dits Futures et les options. Dans le cas qui nous intéresse, nous allons nous concentrer sur les Futures. Un Future est contrat (au sens propre du terme, qui donc lie deux entités) qui donne l’obligation de fournir à une date fixée, un instrument donné. Par exemple, si j’ai acheté il y a 3 mois un future "France Telecom Janvier 2008" (un produit : Action France Telecom, une échéance : Janvier 2008, c’est-à-dire, le 31 janvier 2008) à 30 euros, j’attends que la contrepartie me livre à cette date une action France Telecom, quel qu’en soit le prix. Si l’action vaut 32 euros à l’échéance, je suis gagnant, si elle vaut 28 euros, je suis perdant ; j’aurais pu l’acheter moins cher si j’avais attendu un peu. L’avantage des contrats Futures est qu’ils permettent de spéculer sans investir (ou très peu). Si on reprend l’exemple ci-dessus, rien n’oblige le vendeur du Future à posséder l’action avant l’échéance du contrat. Tant qu’il me livre mon action le 31 janvier, il le respecte. De mon côté, lorsque j’ai acheté le contrat Future FTE Jan 08 au cours de 30 euros il y a 3 mois, le 28 octobre 2007, je n’ai pas déboursé 30 euros. On aperçoit ici le côté immatériel de l’opération. Lors de l’achat du contrat, chaque contrepartie paie au clearer (grosso modo la bourse qui liste cet instrument) ce que l’on va appeler une caution (pour "s’assurer" qu’elle respectera sa partie du contrat). Chaque soir, voire parfois même en journée, a lieu les appels de marge. On calcule les gains et les pertes de chacune des contreparties en fonction des variations du cours et on les solde. Si le soir du 28 octobre 2007, le cours de clôture du Future valait 29 euros, j’ai dû payer 1 euro par contrat au vendeur du Future. Si le surlendemain, le Future vaut 33 euros, je recevrai 4 euros (33-29) du vendeur, et ainsi de suite, tous les jours. Cela ne s’arrête qu’à l’échéance du contrat ou si je déboucle ma position, c’est-à-dire si je revends mon contrat Future. Auquel cas, je suis remboursé de mes 2 euros de "caution" et c’est terminé.
Le trader de la Société générale jouait sur ce genre d’instruments, dérivés des indices, principalement le DAX allemand. Les indices boursiers reflètent la valorisation des plus grandes capitalisations cotées sur la place. Un indice est composé de la moyenne pondérée du cours des actions qui le composent. Ainsi, quand je "possède" un indice, je possède en fait 10 actions Total, 2 France Telecom, 3 Renault, etc. Mis bout à bout, cela correspond à un montant qui, pour des raisons de commodité, est transformé en points. Un indice DAX "vaut" environ 7 000 points, c’est-à-dire 175 000 euros, soit 25 euros du point d’indice. La "caution" étant de quelques milliers d’euros par contrat, on comprend vite qu’en investissant peu, on "dispose" d’un capital gigantesque. On estime que les positions du trader fou étaient d’environ 140 000 contrats, environ 280 000 000 euros déboursés. Finalement pas tant que ça, comparé à ses engagements (40 000 000 000 euros). Ce trader aurait très bien pu devenir le héros de sa banque si le marché avait monté. Malheureusement passées les périodes de fin d’année où les cours sont soutenus artificiellement par les gérants de portefeuille pour présenter un bilan convenable, des ventes massives ont eu lieu début 2008, tout cela aggravé par la crise de confiance actuelle. Le DAX est passé de 8 000 points le 02/01 à 6 850 le 21/01 en clôture. D’où une perte de 28 750 euros par contrat. Comment le trader a-t-il pu payer ses appels de marge ? Sans doute en vendant d’autres instruments, probablement des options. Ce faisant, il creusait encore un peu plus sa tombe, les options étant des instruments à risque de perte illimité lorsqu’on a un position vendeuse (ou "short"). Il est donc parfaitement plausible que ce trader ait pu opérer seul, les montants réellement payés étant "raisonnables" au regard des fonds propres d’une banque. Cela n’excuse en rien les responsabilités de son management qui n’a pas mis en place les outils hors Société générale qui auraient pu les prévenir à temps. Il faut aussi insister sur le fait que la Société générale n’est pas responsable du krach de lundi 21 janvier, ayant débouclé les positions de M. Kerviel sur les marchés dérivés et non sur les marchés actions. En revanche, la perte a été largement amplifiée par la dégringolade de ces marchés actions dits sous-jacents. Enfin, tout le monde n’est pas perdant dans l’affaire. Les marchés dérivés étant des marchés à "somme nulle", tout ce qui a été perdu par la Générale a été récupéré par ses concurrents. Non seulement la SG risque-t-elle de se faire OPAbiliser, mais en plus avec son propre argent ! | |
| | | guttural
Nombre de messages : 3906 Age : 48 Date d'inscription : 17/01/2007
Résistance feu: Réputation: Acces:
| Sujet: Re: Comité de direction d'hier, siège de la Société Générale Mar 29 Jan - 19:15 | |
| Petite correction nais qui change une chose importante: Les compensations ne se font pas en numéraire chaque jour mais sur un compte de clearing. lorsque le cours varie, la chambre de compensation (d’Eurex, le marché à terme allemand en l’occurence) fait un appel de marge au débiteur. Cet appel de marge doit être payé immédiatement sous peine de voir ses opérations débouclées par la bourse ; parfois au plus mauvais moment pour le trader. Mercredi 15 janvier, le cours du Future DAX était encore de 7636 points, ce qui correspond, au vu des positions de M. Kervierl, à un appel de marge d’environ 1 Milliards EUR pris sur les fonds propres de la banque. Pour ce qui est du risk management, ce n’est pas ma tasse de thé, peut-être d’aucuns peuvent compléter. Techniquement, un mécanisme informatique mis en place au niveau de la banque limite la taille des positions prises par les traders. Il est probable que M. Kerviel, de par ses anciennes fonctions, ait gardé le mot de passe administrateur de l’application. Il lui aura suffit de changer ses autorisations. Il ne faut pas oublier que tout cela n’est que virtuel tant que les transactions ne sont pas réglées. Une chose est sure, la SG est passé très près de la faillite, même si les pertes ont été amplifiées par le krach de lundi dernier. | |
| | | Aurélien
Nombre de messages : 1162 Age : 44 Localisation : Arras Date d'inscription : 18/05/2006
Résistance feu: 238 Réputation: Ninja Acces: oui et non
| Sujet: Re: Comité de direction d'hier, siège de la Société Générale Mar 29 Jan - 19:27 | |
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| | | guttural
Nombre de messages : 3906 Age : 48 Date d'inscription : 17/01/2007
Résistance feu: Réputation: Acces:
| Sujet: Re: Comité de direction d'hier, siège de la Société Générale Mar 29 Jan - 19:30 | |
| - Aurélien a écrit:
- c'est faux
heuu développe ? | |
| | | Aurélien
Nombre de messages : 1162 Age : 44 Localisation : Arras Date d'inscription : 18/05/2006
Résistance feu: 238 Réputation: Ninja Acces: oui et non
| Sujet: Re: Comité de direction d'hier, siège de la Société Générale Mar 29 Jan - 19:34 | |
| je sais pas j'ai pas lu mais je savais que ca allais te faire réagir mouahahah | |
| | | guttural
Nombre de messages : 3906 Age : 48 Date d'inscription : 17/01/2007
Résistance feu: Réputation: Acces:
| Sujet: Re: Comité de direction d'hier, siège de la Société Générale Mar 29 Jan - 19:34 | |
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| | | kamu Administrateur
Nombre de messages : 2708 Age : 50 Date d'inscription : 17/05/2006
Résistance feu: Réputation: Acces:
| Sujet: Re: Comité de direction d'hier, siège de la Société Générale Mar 29 Jan - 19:38 | |
| Et dire qu'ils m'ont refusé en tant que trader apres 3 malheureux entretiens !!! y a pas à dire, ils ont du flair ... moi aussi car c'est ma banque | |
| | | Näomi
Nombre de messages : 522 Age : 46 Date d'inscription : 14/11/2006
Résistance feu: Réputation: Acces:
| Sujet: Re: Comité de direction d'hier, siège de la Société Générale Mar 29 Jan - 19:43 | |
| - guttural a écrit:
- Il est probable que M. Kerviel, de par ses
anciennes fonctions, ait gardé le mot de passe administrateur de l’application. Il lui aura suffit de changer ses autorisations. Ca c'est intéressant. Soit il avait l'aval de sa hiérarchie, soit leur sécurité laisse fortement à désirer. Dans les deux cas ils sont en faute | |
| | | guttural
Nombre de messages : 3906 Age : 48 Date d'inscription : 17/01/2007
Résistance feu: Réputation: Acces:
| Sujet: Re: Comité de direction d'hier, siège de la Société Générale Mar 29 Jan - 19:44 | |
| j'ai plus l'article sous les yeux mais le trader aurait déclaré a la justice qu'il avait l'aval de se hierarchie. et qu'il a ajouté "pas vu pas pris, pris pendu" | |
| | | Olivier
Nombre de messages : 312 Age : 48 Date d'inscription : 03/10/2007
Résistance feu: 0 Réputation: Bonne Acces: Le Repaire d'Onyxia,Le Coeur de Magma ,L'Antre de l'Aile Noire, Karhazan
| Sujet: Re: Comité de direction d'hier, siège de la Société Générale Mar 29 Jan - 21:19 | |
| Lisa stop flood with Gut log ! | |
| | | Firøst
Nombre de messages : 1720 Age : 41 Localisation : Lyon Date d'inscription : 17/05/2006
Résistance feu: Ben si j'me brûle, ça fay mal Réputation: Râleur, gros mangeur, buveur invétéré & bête de sexe Acces: Sylvounet, Kukush et mon lolo pour l'instant. J'travaille le reste au corps xD...
| Sujet: Re: Comité de direction d'hier, siège de la Société Générale Mar 29 Jan - 21:54 | |
| - Olivier a écrit:
- Lisa stop flood with Gut log !
OUAIS +1 ! | |
| | | Boumi LCB
Nombre de messages : 1881 Date d'inscription : 18/05/2006
Résistance feu: Réputation: Acces:
| Sujet: Re: Comité de direction d'hier, siège de la Société Générale Mer 30 Jan - 1:42 | |
| Si je résume, le trader n'aurai pas détourné de l'argent sur des compte caché comme les média l'on si bien de suite accuser ? | |
| | | guttural
Nombre de messages : 3906 Age : 48 Date d'inscription : 17/01/2007
Résistance feu: Réputation: Acces:
| Sujet: Re: Comité de direction d'hier, siège de la Société Générale Mer 30 Jan - 11:19 | |
| bravo boumi | |
| | | Näomi
Nombre de messages : 522 Age : 46 Date d'inscription : 14/11/2006
Résistance feu: Réputation: Acces:
| Sujet: Re: Comité de direction d'hier, siège de la Société Générale Mer 30 Jan - 11:25 | |
| - guttural a écrit:
- j'ai plus l'article sous les yeux mais le trader aurait déclaré a la justice qu'il avait l'aval de se hierarchie.
et qu'il a ajouté "pas vu pas pris, pris pendu" Ca me semble déja plus proche de la vérité | |
| | | Boumi LCB
Nombre de messages : 1881 Date d'inscription : 18/05/2006
Résistance feu: Réputation: Acces:
| Sujet: Re: Comité de direction d'hier, siège de la Société Générale Mer 30 Jan - 11:26 | |
| il sont fort les média pour les procès d'intention | |
| | | Dave
Nombre de messages : 580 Age : 48 Date d'inscription : 17/05/2006
| Sujet: Re: Comité de direction d'hier, siège de la Société Générale Mer 30 Jan - 14:29 | |
| Comme le dit très justement gut, les futures sont géres sur un marché organisé. Tous les jours, les gains/pertes sur les positions sont comptabilisés en appel de marge. Pour masquer soit disant les positions, il aurait crée fictivement des futures dans le sens opposé en gré à gré sur lequel il n'y a appel de marge qu'à l'échéance. Donc ne pas le voir, vu tous les contrôles mis en place, ca s'appele de la couverture. Le type a forcément été couvert un moment donné par sa hiérarchie, tant qu'il gagnait.... Moi je pense très franchement que la SG s'est dit :bon les gars on perds plein de fric sur les marchés US, mais c'est pas grave ya un ptit jeune qui a réussi à nous compenser tt ça d'une manière un peu limite....ok on le couvre......jusqu'au moment où le marché se retourna | |
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| Sujet: Re: Comité de direction d'hier, siège de la Société Générale | |
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| | | | Comité de direction d'hier, siège de la Société Générale | |
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